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Discussione: kit TURBO universali a quattro soldi?

  1. #1
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    Predefinito kit TURBO universali a quattro soldi?

    Salve gente... premesso che adesso ho due auto diesel ed antrambe gia turbo-dotate per cui la cosa attualmente non mi riguarderebbe... volevo segnalare dei "prodotti" che ho individuato in rete e che potrebbero essere una soluzione da considerare per chi ha un propulsore a-spirato

    Ovvero dei "kit turbo universali" con cui se si ha abbastanza manualità e cognizione di causa ci si può turbare l'auto preticamente in casa... con costi veramente contenuti!

    https://www.ebay.it/itm/New-T3-T4-T0...BoC9RQQAvD_BwE

    questo è uno dei più completi, che prevede anche la prima curva di scarico debitamente flangiata a cui "attaccarsi" . Per talune famiglie di motori, ad esempio i 6 cilindri BMW da 2 a 2,8 litri... con pochi soldi in più ci sono anche i colettori di scarico già belli e pronti, per cui non c'è nemmeno da ingegnarsi a flangiare.

    ci sono anche kit più semplici, nel caso regolatore pressione e manometro in abitacolo, oltre valvola popoff magari su un vecchio diesel aspirato siano superflui, il termistore dell' olio sia particolare, per cui la prolunga "doppia" cui attaccarsi con l'approvvigionamento per la turbina non sia utile o si preferisca prelevarlo con gli appositi adattatori al filtro olio...

    se avete già un vecchio turbo ma non l'intercooler ci sono i kit solo di quello con le tubature, oppure il solo turbo... a prezzi sostanzialmente piuttosto sorprendenti. La componentistica credo sia tutta di produzione cinese, ma un po' come è successo per i verricelli, non è detto che non debba funzionare, ed i costi se si ha un vecchio motorozzo benzina con compressione piuttosto bassa ( ad esempio una wrangler 2.5, 4 cilindri, un rocky... la mia stessea ex kia...) rimanendo sui 0,3/0,5 bar con solo un buon regolatore di pressione carburante in più, o nel caso di diesel senza turbo, tramite opportuna ritaratura o modifica della pompa gasolio ( penso ad un G 240/300 piuttosto che i Ssangyong 2.9...) con un investimento che non supera il valore dell' auto, si possa rendere tanti veicoli un po' "polmoni" più brillanti.

    A voi che ne sembra?

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  2. #2
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    qui ad esempio abbiamo solo turbina, intercooler e tubazioni, oltre a linea andata e ritorno olio...
    https://www.ebay.it/itm/T3-T4-Hybrid...QAAOSwiqNgZBaq

    o comunque praticamente tutti i componenti possono esser acquistati singolarmente... ad esempio la presa per succhiare olio a pressione ricollocando il termistore

    https://www.ebay.it/itm/1-8-BSPT-Oil...4AAOSwSRtdjc7V

    o questa con adattatore dal filtro... che permetterebbe di aggiungere addirittura un radiatore dell'olio, per rinfrescare meglio sia motore che turbo.

    https://www.ebay.it/itm/Oil-Gauge-Fi....c100005.m1851

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  3. #3
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    Considerando i prezzi, sicuramente si tratta di componentistica made in China. Come hai giustamente scritto, non è detto sia un male e non è detto non debba funzionare.

    Vedrei bene l'applicazione di un kit di questo tipo sui vecchi diesel aspirati, motori dalla cubatura spesso generosa e piuttosto robusti.

  4. #4

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    Perdonate la domanda..., ma una volta che ho montato tutto sto casino sul motore, casino che chiamano "hardware", poi il software di gestione della quantità di carburante proporzionata alla maggiore quantità di aria sparata nel motore da un turbo compressore con la sua curva caratteristica (ncognita...), .....chi me lo fa?

    @Marco,
    il terzo link di sopra è una flangia per attaccare un sensore di pressione e temperatura per l'olio motore, non puoi utilizzarla per un radiatore olio, perché le prese sono comunicanti, sono entrambe alla stessa pressione, non è una entrata ed una uscita del flusso di olio.
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  5. #5
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    @Nick. beh... fatto salvo ispezionare bene il turbo che ti arriva, che non ci sia qualche bava di fusione, e che i cuscinetti siano ben scorrevoli e lubrificati prima di farlo girare... per un turbo che lavora a pressioni "contenute" funzionare dovrebbe. Sul diesel meglio ancora, che i gas di scarico son più freschi!

    Per quel che costa, ci fossero stati all' epoca appena presa la kia ci avrei potuto fare un pensierino.
    Il suo motore mazda 2.0 poi ha il monoblocco benzina DOHC uguale al turbodiesel, bielle grosse e getti di olio sui pistoni! Con testata robusta a 9.0 di compressione praticamente è bello e pronto per esser turbato... ed anche bene!

    @mak mi sai che hai ragione... esistono quei cosi che interponi tra il motore e filtro per allungare il circuito ed aggiungere un radiatore, ma non sono "aperti" e pertanto non è quello che ho postato!

    Chiaramente non di sola aria vive il motore. Tempo fa mi ricordo un' utente aveva "turbato" una vitara 1.6 (non ricordo se a 0,2 o 0,3 bar) e la centralina originale riusciva a gestire l'arricchimento con il +25% di tempo apertura iniettori che anche nel "short term fuel trim" riesce ad attuare...
    Se ci aggiungi un regolatore di pressione benzina per queste applicazioni sui benzina tipo "malpassi" o "bonalume" di quelli non solo regolabili, ma che incrementano "esponenzialmente" la pressione circuito benzina anche di 1,5 ad 1 rispetto ad una pressione aria eventualmente applicata alla membrana... probabilmente già si riesce ad arrivare a 0,5 bar di sovralimentazione senza rimappare od aggiungere moduli di arricchimento con curve da programmare... chiaramente queste due opzioni sarebbero auspicabili, oltre ad un set di candele più fredde che diamo per scontate, anche per la curva di anticipo accensione.

    Ad ogni modo tutto ciò per una sovrapressione ancora "contenuta" su un motore benzina iniezione elettronica che si presti, tipo il citato Mazda FE dohc... che con 0,5 bar di sovrapressione il 9 ad 1 diverrebbe con qualche perdita di carico "tipo" buoni 13 ad 1 ... e senza benzine apposta, o aprire il motore, se non altro per decomprimere ulteriormente con una nuova guarnizione testa più spessa, di certo non si va!
    Ed il budget del progetto, da meno di mille euro, diverrebbe rapidamente ben diverso.


    Sui vecchi diesel, mi pare si parlava di mercedes G da turbare proprio tempo fa... le pompe per i TD differivano appunto per un' incremento di portata comandato da una pressione inviata dall' aspirazione. Ignoro in che termini questa feature si possa andare ad aggiungere...

    Con la taratura fissa chiaramente si dovrebbe scegliere tra fumosità scandalosa ai bassi ed effettivo incremento di potenza agli alti regimi.

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  6. #6
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    Esatto, i turbodiesel con iniezione meccanica hanno una pompa apposita dotata di un polmoncino sul quale arriva la pressione presente nel collettore, più è alta, maggiore sarà anche la quantità di gasolio iniettata, tale polmoncino ovviamente non è presente sulle pompe di iniezione dei motori aspirati e li si può solo aumentare la quantità di gasolio iniettato per avere più potenza con il turbo che soffia, ma quando non lo fa a sufficienza sarà inevitabile una grande fumosità nello scarico...

  7. #7

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    Filtro e regolatore di pressione benzina Malpassi....
    Era di serie sulle Alfette degli anni 70, prima con bicchierino in vetro, e poi di alluminio (quando lo smontavi era incollato alla guarnizione, e regolarmente poi si staccava cadendo a terra frantumandosi.... ), ...che ricordi!

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  8. #8
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    Ovviamente credo che dovrebbe essere totalmente illegale montare un turbo su un veicolo che dalla nascita ne è sprovvisto?

  9. #9
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    alcuni dispositivi dell' automotive non son cambiati tanto negli anni... io avevo visto questo: https://www.ebay.it/itm/Regolatore-d...-/323785994529

    nella descrizione spiega bene il funzionamento e le possibilità di installazione.
    SE ho ben capito, nel caso il regolatore di pressione fisso è ad esempio a 3 bar.

    "truccando" l'auto già puoi pretarare la pressione a 4 bar... aumentando pertanto (circa) del 33% l'afflusso di benzina a parità di tempo apertura iniettori ( che la centralina può gestire sino a + o - 25% visto che al minimo il turbo non crea apporto di aria,ciononostante giriamo già un po' grasso...)

    Per chi non sapesse bene come funziona, il regolatore pressione nel flauto della benzina, ha lo spillo che la fa ridefluire al serbatoio, spinto da una molla (che nel caso sopra,si può precaricare con una vite a piacimento) e da una membrana. Questa divide la benzina da una sacca d'aria collegata ai collettori. A farfalla chiusa il risucchio crea una depressione che si oppone alla molla, e pertanto la pressione nel circuito benzina si abbassa ( ed al minimo ne serve molto poca )

    Ma quando (eventualmente) un dipositivo di sovralimentazione pompa pressione nei colettori, questa spinge assieme alla molla (che in un' aspirato manterrebbe la pressione impostata fissa accelerando il motore) , e pertanto la pressione benzina aumenta.
    In questi regolatori fatti apposta, magari tramite qualche "leveraggio" interno, applicando una sovralimentazione dell' aria di 0,5 bar, se ho ben capito la pressione della benzina aumenta 1,5 volte ovvero 0,75.
    Sommato al precarico iniziale di 4 bar siamo a 4,75.

    se inizialmente la pressione era 3 bar di benzina per un bar di pressione atmosferica, facendo la debita proporzione con 4,75 di pressione benzina al massimo il motore ha da bere più che a sufficienza con 0,5 bar di boost (0,583...) costringendo la ecu a fare solo le regolazioni "di fino", specie a bassi regimi da cui come si diceva partiamo gia belli grassi. Ed insomma... si può ragionare nell' ordine di grandezza di una volta e mezza la potenza erogata!

    Sulla mia ex Kia, aggiustando anche un po' lo scarico, una sessantina di cavalli, fossero pure un po' meno, buttali via... se l' elaborazione la fai con una migliaiata di euro!

    Anche sulla citata jeep 2.5, trapiantarci un 4.0 non diviene una scelta obbligata, e di applicazioni potremmo trovarne tante, risultando comunque interessante anche a sovrapressioni più contenute di mezzo bar.

    Insomma, se si deve preparare un mezzo con budget non illimitato per farci qualche garetta ( ovvio Ciriaco, che in strada poi non si dovrebbe circolarci più ) il turbo diviene una soluzione accessibile ed interessante sui nostri vecchi mezzi, solitamente diesel robustissimi o benzina con compressioni piuttosto basse.
    Ultima modifica di Marco; 06-04-2021 alle 15:28

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    se posso indugiare ancora un'attimo sui regolatori di pressione benzina... oltre a quelli citati lievemente "esponenziali", ce ne sono una cifra ( apartire da 12 euro su wish... ) colorati con manometro... e regolabili come pressione "pretarata". Purtroppo per quel che riguarda l'incremento della pressione benzina ( e pertanto di quanta gli iniettori ne fanno passare a parità di apertura) rispetto a quanta ne viene creata di sovrapressione dal turbo son tutti 1 ad 1...

    Questo fa si che se collegati al collettore di aspirazione aumentano la pressione della stessa pressione dell' aria... ma se come detto da 1 bar (pressione atmosferica) pompo nel motore +0,5... poi ho un volume e mezzo d' aria ed ossigeno, ed il regolatore andava bene prima a 3 bar... ora gliene servirebbero 4,5 (una volte e mezza) per mantenere grossomodo un corretto rapporto tra benzina ed aria una volta che si mette un turbo.

    Questi mi pare siano gli unici che si siano posti il mio stesso problema...

    http://www.turbogemini.com/Spa_turbo...management.htm

    ed il loro dispositivo è regolabile sia in precarico iniziale che in incremento progressivo! sarei curioso di vederne uno schema, ma sono ben cauti dal pubblicarlo e farsi copiare dai cinesi...

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