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Discussione: Fuoristrada vero, ....ma elettrico: potr mai esistere???

  1. #41
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    mak non capisco se mi spiego male io o non riesca a capire quello che dici tu.
    parlavo del regime di minimo. esempio: il massif al minimo ha 150 nm. la riduzione finale di circa 50:1. questo significa che se alzo la frizione senza neanche sfiorare l'acceleratore dispongo di 7500nm (nominali, cui vanno sottratte le perdite di efficienza dovute alla catena cinematica). significa che in prima ridotta ho almeno 7500 nm, e mai di meno; accelerando, e aumentando i giri, aumenta ulteriormente il valore.
    non cos scusa? quindi se voglio spuntare su un ostacolo, ad esempio un gradino, mi appoggio con la ruota, alzo la frizione, non accelero nemmeno, e salgo. il mostro con motore elettrico invece avrebbe "solo" 1123 nm (ma, ed chiaro, li ha sempre, a qualunque velocit).

  2. #42

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    Franz, ok, andiamo passo passo:
    dove hai letto che hai disponibili 150 Nm al regime minimo con acceleratore non premuto?


    p.s. In tutto questo, premetto che a me non interessa dire che il massif ha pi coppia o ne ha meno, ma interessa solo la questione tecnica di confronto.
    Ultima modifica di mak_v8; 28-06-2020 alle 14:01
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  3. #43
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    Mak, idem per me, ho citato quello solo perch ne posseggo il grafico di coppia, che la mia fonte.
    Mi sembra plausibile comunque, dato che da progetto deve salire una pendenza di 40 gradi a pieno carico con la seconda ridotta al minimo.

    - - - Aggiornato - - -

    Ps se anche i nm fossero solo 50 (come nell'esempio che facevo prima) il discorso di fondo non cambierebbe (50x50=2500)

  4. #44
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    Con nuovi sistemi per pilotare i motori elettrici brushless (che altro non sono che potentissimi e pi moderni motori trifase) si riesce ad avere un forza di rotazione costante da pochissimi giri al minuto, fino alla massima velocit di rotazione, senza sfruttare inerzie meccaniche di volano ecc...si pu usare lo stesso principio anche per frenare la rotazione.

    L'induzione elettromagnetica e il potentissimi magneti indotti con tantissimi poli magnetici di spinta, sono gi una sorta di riduzione meccanica ...

    quasi come avere un motore con 200 pistoni e ad ogni giro dell'albero motore avere una sequenza di 100 scoppi consecutivi...

  5. #45

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    Franz, i grafici di coppia sono ricavati al banco.

    Prendi il motore, lo accendi, acceleri mentre applichi il freno, arrivi alla "massima ammissione", ovvero a tavoletta, a farfalla spalancata, e in quella situazione, regime per regime, sempre tenendo la massima ammissione, misuri la coppia che applichi con il freno per farlo scendere di giri.
    Un esempio: se dal grafico leggi che a 3000 giri il motore fornisce 200 Nm, significa che al banco, con acceleratore tutto aperto, con il motore a 3000 giri, il freno applicava una forza di 200Nm, se ne avesse applicata 201, il motore scendeva di giri.
    Ad ogni regime, sempre in massima ammissione, il motore riesce ad erogare la coppia che tu vedi sui grafici.

    Quando tu sei al minimo, con acceleratore non premuto, la coppia massima erogabile non quella del grafico, perch non sei a tavoletta!

    Un motore elettrico, nell'istante in cui lo alimenti, pu darti invece la coppia massima che costruttivamente pu erogare.
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  6. #46
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    Ma scusa allora cosa indica il primo valore sull'asse y, dove l'asse x corrisponde al regime di minimo? Come fai a calcolare la coppia a 750 giri, che sono il regime del minimo, ovvero senza accelerare?

    Ps al max sfriziono, che il bello dei cambi manuali

  7. #47

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    @Franz,
    Senza accelerare non misuri mai la coppia, la misura della coppia fornibile con minima ammissione (senza accelerare) non la troverai mai da nessuna parte. Anche perch in tali condizioni la centralina cercherebbe di non far spegnere il motore, quindi variando l'ammissione, quindi cambiando le condizioni.

    I grafici di cui parli sono fatti tutti in massima ammissione (con pedale a tavoletta), altrimenti avresti una variabile che renderebbe il grafico non comparabile con altri.

    Un esempio: traina un rimorchio in salita, potresti trovarti a farlo con pedale a tavoletta, motore a 1000 giri e velocit costante; in quel momento il motore fornisce la coppia che leggi sui grafici.

    Quando tu parli di sfrizionare, usi l'inerzia rotazionale, non la coppia propria fornibile dal motore.
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  8. #48
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    mak, parlando di sfrizionare naturalmente scherzavo... anche se...

    adesso ho capito cosa intendi. quindi dici che la coppia al minimo non semplicemente misurabile.

    in ogni caso, poi non insisto perch gi adesso mi rendo conto di quanto il discorso possa sembrare stucchevole, resto dell'idea che un motore endotermico abbinato ad una buona riduzione (senza esagerazioni, quella che in grado di ofrire qualsiasi fuoristrada), sviluppi almeno in prima e seconda ridotta una coppia alle ruote superiore a quella di un motore elettrico di elevata potenza (parlavamo di 1123 nm, che la somma della coppia dei 4 motori elettrici del pick up di prossima probabile uscita di cui si parlava), nonostante sia difficoltoso far paragoni dal momento che l'unit a scoppio evidentemente suscettibili di continue variazioni nell'erogazione.

  9. #49
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    @Franz e @mak e tutti quelli che sono intervenuti Dal momento che la discussione (peraltro molto interessante, e di grande utilit didattica) contenuta nel 3d intitolato "Vedere per credere...", andr persa o frammentata ed un vero peccato. Per cui propongo agli Ammin, di convogliare tutti questi post riguardanti le differenze di coppia motrice tra motori endotermici ed elettrici, in un Thread dedicato nell'area che voi ritenete pi idonea.

  10. #50
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    Appoggio Shturmovik. E' una buona lettura per chiunue sia interessato ai motori elettrici.

    almeno da https://www.fuoristrada.it/showthrea...668#post173668 in avanti

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